Стоит ли платить спортсменам такие большие гонорары за международные соревнования?
Официальный прейскурант в российской сборной – 100 тысяч долларов за «золото», а у американцев в четыре раза меньше
|
Афонина:
- Начинается программа «Радиорубка», которая позволяет двум точкам зрения сойтись в интеллектуальном поединке по поводу одного и того же вопроса. Когда олимпийская сборная завоевывает медали, то о чем же можно еще говорить, как не об Олимпиаде. Олимпийские игры в разгаре. Спортсмены стараются не ударить лицом в грязь. Разумеется, победа – это не единственное, что они получают. Есть и вполне ощутимые материальные вознаграждения. О них мы и будем говорить сейчас. Стоит ли платить спортсменам такие большие гонорары за международные соревнования – это тема сегодняшней «Радиорубки». В интеллектуальной схватке сходятся заместитель редактора отдела политики газеты Андрей Михайлович Баранов. Добрый вечер.
Баранов:
- Здравствуйте.
Афонина:
- И специальный корреспондент «Комсомолки» Евгений Арсюхин.
Арсюхин:
- Добрый вечер. У вас есть возможность произнести свою точку зрения и высказать свою позицию по этому спортивному, но очень дорогому для некоторых стран вопросу.
Баранов:
- Возможно, мою точку зрения многие воспримут в штыки, но я полагаю, что спортсменам надо платить деньги. Умеренные деньги, хотя и не мельчить. Потому что, скажем честно и прямо, ломать свое здоровье и отправляться на инвалидность к 40-летнему возрасту. Что, к сожалению, многие наши спортсмены должны делать. Это должно оплачиваться. Я патриот. Я с удовольствием смотрю черно-белые кадры нашей хроники, когда наши спортсмены на Олимпиаде в Хельсинки за престиж страны, за дух олимпизма сражались. И не получали практически ничего тогда. Но времена изменились. Мне кажется, что не только в России, но и в других частях мира это поставлено на поток: надо платить за работу. Работа тяжелая, поэтому платить надо много.
Арсюхин:
- Да, спортсмены должны получать нормальные деньги за свой труд. Но Олимпийских игр это не касается. Олимпиада – это святая штука. Она по идее должна быть далека от политики. К сожалению, в нашем мире это не так. Хотя изначально в античной Греции она была задумана, как миропримирение. И мы должны эти идеалы поддерживать. Спортсмены могут зарабатывать в профессиональном спорте, кататься на шоу, каких они хотят, участвовать в рекламе. Рекламные доходы приносят им колоссальные деньги. Но Олимпиаду, что называется, не трожь. Великобритания, которая хозяйка этих игр, вообще не платит спортсменам ни копейки.
Баранов:
- Она выпускает почтовую марку в честь каждого чемпионата. Арсюхин:
- И еще она красит в золотой цвет почтовые ящики, в которые будут падать конверты с почтовыми марками.
Афонина:
- Понятно, что мы говорим о тридцатых юбилейных летних играх. Но были и предыдущие. Была и пекинская Олимпиада. Там тоже были наградные, и отнюдь не маленькие.
Баранов:
- А что Пекин? Давай поговорим о Лондоне. Известно, кто сколько получит. Официальный прейскурант в российской сборной – 100 тысяч долларов за «золото». Кстати, у украинцев то же самое. Италия пополнит счет членов своей сборной, ставших олимпийскими чемпионами на 180 тысяч долларов.
Арсюхин:
- Прейскурант прейскуранту рознь.
Баранов:
- Соединенные Штаты – значительно меньше. Но тоже платят тем, кто завоюет золото – по 24 тысячи долларов. В Германии меньше, чем 20 тысяч долларов. В Индии пошли по другому пути. Там помимо вознаграждения спортсменам, которые отличатся на Олимпиаде, дается гарантированное право работать дальше на высокооплачиваемой работе тренерами. Чуть позже я скажу, какие еще есть интересные пути спонсирования спортсменов именно на этой лондонской Олимпиаде в других странах.
Афонина:
- Я объясню, почему я обратилась к Олимпиаде пекинской. Могла к любой другой обратиться, где наши спортсмены также получали наградные. Это нас как-то в рейтингах повысило? Мы ведь выше третьего места не шагнули. Причем, отрыв был катастрофический между первым и вторым, которые занимали Китай и США и Россией, которая находилась со своими 23-ю золотыми на третьем месте. Это кого-то стимулирует?
Баранов:
- Те, кто победил, получили заслуженные вознаграждения. Вопрос о том, стимулирует это кого или нет, нужно обращаться не к спортсменам, которые делают, что могут, а к системе спорта в стране, селекционерам.
Арсюхин:
- Я сделал специальную работу: взял прейскурант лондонской Олимпиады и наложил на нее результаты пекинской Олимпиады. Вот что получается. Кто занял первые места, оказались самыми низкооплачиваемыми. Китай взял 100 медалей, это абсолютный рекорд. Китайцы 54 тысячи долларов платят на лондонской Олимпиаде. В математике, что называется, обратная корреляция: чем меньше платят, тем больше медалей получают. С этим трудно поспорить. У меня документ есть.
Баранов:
- В Соединенных Штатах все-таки тоже платят. И они на втором месте. Правда, 54 тысячи долларов за первое место, я считаю, это нормально.
Арсюхин:
- Прошло ошибочное сообщение, что Малайзия самый щедрый спонсор Лондона. На самом деле, она не самый щедрый. Но она традиционно щедрый. В Лондоне им дают золотой слиток полмиллиона евро.
Баранов:
- Это не государство. Это щедрый владелец золотого рудника посулил награду первому в истории этой страны олимпийцу золотой слиток стоимостью в 400 тысяч фунтов стерлингов, это примерно 625 тысяч долларов.
Арсюхин:
- Какая разница? В Бразилии почта Бразилии их подкупает.
Баранов:
- Почему подкупает? Она приходит на помощь государству, и тем самым стимулирует спортсменов.
Арсюхин:
- Что она стимулирует? Быстрее, выше, сильнее?
Баранов:
- Да.
Арсюхин:
- Олимпиада – это время чистого порыва.
Баранов:
- А спортсмен скажет: зачем я буду гробиться, если я не имею морковки перед носом?
Арсюхин:
- А ты считаешь, все должно морковкой определяться?
Баранов:
- Нет. Я человек советский. Я помню Олимпиаду 80-го года в Москве. Это великий праздник. Денег пока еще не было. Я помню выдающееся выступление наших советских спортсменов на предыдущих Олимпиадах, где мы были на первом месте.
Арсюхин:
- Я плакал. Но, правда, мне было 10 лет.
Баранов:
- Я помню, что я пил портвейн с братом.
Арсюхин:
- По-моему, мишка, который полетел – это и креативно, и просто, и дешево. Дешево в хорошем смысле слова.
Баранов:
- Настоящие театрализованные шоу открытия и закрытия Олимпиады начались именно с Москвы. А коммерциализация Олимпиады началась со следующей Олимпиады, 23-й в Лос-Анджелесе в 84 году. Все-таки, я считаю, чтобы воспитать спортсмена, настроить его, заставить отдать все свои силы, сейчас, к сожалению, не хватает слов «за тобой страна, за тобой болельщики». Мы видели после Евро-12, как относятся к болельщикам некоторые игроки футбольной сборной. Все-таки нужно людям что-то посулить. Я думаю, это нормально, это по-современному. Плохо или хорошо – это другой вопрос.
Звонок Ярослава:
- Добрый вечер. Олимпиада представляет много видов спорта. Они раскручены. То есть, проводятся коммерческие соревнования. Понятно, что они высоко оплачиваются. Допустим, Елена Исинбаева периодически выступает, получает большие гонорары. На Олимпиаде большое количество спортсменов представлены, у которых нет денег купить экипировку. И виды спорта не раскрученные, нет никаких коммерческих соревнований. А призовые, коммерческие соревнования – смешны: там по 7-8 тысяч рублей. Все-таки, наверное, лучше платить спортсменам.
Баранов:
- Тут ключевое слово «нормально». Я согласен с нашим слушателем.
Арсюхин:
- То есть, место чистому спорту мы вообще не оставляем.
Баранов:
- Спорт стал, увы, работой и коммерцией. На спорте зарабатывают.
Арсюхин:
- Увы. Ты согласен, что увы?
Баранов:
- Хотелось бы верить в детские идеалы, когда выше, сильнее, главное не победа, а участие.
Арсюхин:
- Хотя бы одна Олимпиада. Ну сколько этих коммерческих соревнований?
Баранов:
- В Сочи будет все по-честному.
Звонок Антона:
- Добрый вечер. Я считаю, что стимулировать, конечно, нужно. Но нужно с самого начала спортивной карьеры закладывать в спортсмена то, что он старается для Родины. Идея должна быть. Что он для государства, своих соотечественников добывает золотую медаль, а не себе в карман.
Баранов:
- Я полностью согласен. Это совершенно правильно.
Афонина:
- Дзюдоист Арсен Галстян, который принес в первый же день Олимпиады первую российскую золотую медаль, что должен получить: 4 миллиона рублей хорошо? Хорошо. Еще ему обещали подарить полностью обставленную квартиру и новый «Мерседес». Кому от этого плохо? Я уверена, что эти обещания прозвучали уже постфактум, когда он золото взял. Ему не говорили: Арсен, если ты выиграешь – и миллионы, и квартира, и машина.
Баранов:
- Они все знали заранее. Были четко расписаны гонорары: 100 тысяч за первое место.
Афонина:
- Я говорю о квартире, машине и прочих благах.
Арсюхин:
- Я думаю, это все-таки подразумевалось. Конечно, спортивные аналитики видят, у кого какие шансы. И они говорили: у тебя шанс есть, мы тебе простимулируем этой квартирой.
Афонина:
- В дзюдо у нас шансов не было.
Арсюхин:
- Ну, конечно, не было. Где у нас находится клуб дзюдо? По новой Риге, по самому козырному направлению.
Баранов:
- Не совсем корректно выразились: шансы-то были, а золота еще не было. А сейчас уже два золота в дзюдо. Я имею в виду, на Олимпиадах.
Арсюхин:
- Созрело золото. Мы его получили. С такой поддержкой Владимира Путина.
Баранов:
- Кстати, квартиру и машину – тоже государство или какие-то спонсоры?
Афонина:
- К сожалению, этой информации у меня нет. Я подозреваю, поскольку речь идет о том, что не только государство будет выделять деньги, но и отдельные спонсоры, в том числе, само руководство клубов, где спортсмены состоят, руководство города, где спортсмен тренируется.
Арсюхин:
- А все это не бесплатно. Спонсор – Газпром – это цена на газ. Руководство города – это не построенная дорога, руководство клуба – это дорогие билеты, куда простой пацан не придет.
Афонина:
- А кому плохо, если спортсмен решит свои бытовые вопросы?
Арсюхин:
- Плохо тому, за счет кого он решит. Пусть зарабатывает и уже решает свои проблемы. Нам же никто не скажет: кто рубится в «Радиорубке» тому 100 тысяч рублей. Андрей Михайлович, тебе плохо?
Баранов:
- Если Газпром заплатит 100 тысяч долларов или 4 миллиона рублей чемпиону, думаю, мы не почувствуем с тобой на наших газовых счетах.
Арсюхин:
- А у нас таких медалистов-то.
Баранов:
- Это будет здорово. Если скажут: Баранов, отдай 1000 рублей в фонд поощрения наших спортсменов. Отдам.
Арсюхин:
- Не отдам. Это их работа. Пускай зарабатывают.
Баранов:
- Если бы сказали: помогите спортсменам на экипировку, на подготовку, с удовольствием бы сбросился. Уверен, так бы сделали очень многие люди.
Арсюхин:
- 63 миллиона долларов Тайгер Вудс, гольф – это самый богатый спортсмен мира за 2011 год. Он на Олимпиадах это срубил?
Баранов:
- Гольф не входит в программу Олимпийских игр.
Арсюхин:
- Не входит, какая разница? Спорт – это нормальная коммерция. Я призываю к тому, чтобы Олимпиаду очистить. Оставить одно чистое пятно. Пусть они снимаются в рекламе памперсов, детской еды.
Баранов:
- А пойдут они?
Арсюхин:
- Идут. Тайгер Вудс пошел. А Родригес – бейсбол – оборванец, всего 36 миллионов долларов.
Баранов:
- Пойдут спортсмены мирового класса на Олимпиаду без бонусов? Я не уверен. Они слишком развращены этой коммерцией.
Арсюхин:
- Мы привыкли бросаться деньгами. Возьми 63 миллиона долларов, принеси в город Шуя, это Ивановская область. Вложи. И у нас поднимется легкая промышленность. Всего лишь один годовой свой заработок, хотя он американец, инвестор тоже бывает иностранный, вкладывает и поднимается целая отрасль в стране. Не нравится в Россию – пусть вкладывает во Вьетнам. О он их просто проест.
Баранов:
- Это его дело.
Арсюхин:
- Он не заработал эти деньги. Заработал – уйди. Но Олимпиаду оставь, не трогай. Бейсбол входит?
Афонина:
- Каждая олимпийская победа и удачное выступление в том или ином виде спорта дает толчок развитию именно этого спорта, этого направления.
Баранов:
- Сколько мальчишек и девчонок пытаются подражать своему кумиру, который стоит на пьедестале. Он старался выступать, понимая, что за это получит. Спорт – это работа.
Арсюхин:
- Ты хочешь сказать, что мальчишки и девчонки смотрят и говорят: вот упакованные чуваки и чувихи, и мы такие будем? К сожалению, это так. Мы до этого довели спорт.
Баранов:
- Это общая тенденция. Мы лишь подтягиваемся туда. До Тайгер Вудса нам далеко.
Звонок Игоря:
- Добрый день. Я полностью согласен, что труд должен оплачиваться. Спортсмен не должен работать бесплатно. Шварцнеггер говорил, что если вы не собираетесь в дальнейшем стать чемпионом, не занимайтесь спортом. Потому что вам банально не хватит денег, чтобы потом компенсировать те затраты, которые вы сделали в течение своей спортивной жизни. Но каким образом это относится к Олимпийским играм? Олимпийские игры по сути лотерея. Те люди, которые выиграют на Олимпийских играх, они пахари, но не все. Очень большая часть – совпадение факторов удачи.
Баранов:
- Это и в других крупных спортивных соревнованиях может быть. Побеждают-то сильнейшие.
Арсюхин:
- Напряжение большое. Планка поднята. Бывает, что люди лажаются.
Афонина:
- Чтобы попасть на Олимпийские игры, нужно пройти такое сито.
Арсюхин:
- На Олимпиаде чаще бывают неожиданные прорывы за счет того, что кто-то слажался. Человек прав. Статус Олимпиады, подумайте: две с половиной тысячи лет эти игры живут. С большим вычетом, но они там тысячу лет жили, они сейчас больше ста лет живут. Конечно, таких соревнований больше нет. Сохранили бы хотя бы эти соревнования в чистоте.
Звонок Али:
- Добрый день. Сколько вы, как ведущие, получаете зарплату?
Баранов:
- Мы сейчас работаем на энтузиазме голом.
Арсюхин:
- Средний заработок – по рынку. И никакой спортсмен на это никогда не пойдет. Экскаваторщик, фрезеровщик сейчас зарабатывает намного больше.
Али:
- Я бывший спортсмен, я участник Олимпиады в Сиднее. Знаете, сколько я получал в Олимпийском комитете? 7500 рублей в месяц.
Баранов:
- В каком виде спорта?
Али:
- Я занимался вольной борьбой. Где я должен выступать, чтобы еще заработать?
Афонина:
- То есть, вы говорите, что подобные соревнования – это единственная возможность спортсмену заработать на год более-менее приличного существования?
Баранов:
- Не только Олимпиада, а вообще крупные соревнования – возможность для спортсмена заработать себе на жизнь. Не на краюху хлеба, но на жизнь нормальную.
Афонина:
- Мы пытаемся понять, каким образом начисляются наградные, должны ли они начисляться. Руководитель делегации, он же заместитель министра спорта Павел Колобков обратил внимание на непредсказуемость соревнований. «Именно непредсказуемость соревнований не поддается логике», - сказал Павел Колобков. Мы пытаемся выяснить, какая логика в том, что спортсменам платят такие большие гонорары за выступления на таких важных соревнованиях. Есть ли в этом логика. Стоит ли им платить такие большие деньги за международные соревнования?
Баранов:
- Я считаю, что нужно платить спортсменам деньги за их очень тяжелый труд. Они отдают себя целиком этому труду. Очень часто это приводит к тому, что становятся инвалидами в очень раннем возрасте. То, что они делают для страны, для нас с вами, для престижа России – должно оплачиваться. Хотя, я уверен, они в первую очередь думают не о деньгах, а о спортивной славе, чести и о нас с вами.
Арсюхин:
- Я считаю, что спортсмены должны быть богатыми, если это успешные спортсмены. Но Олимпиаду надо оставить последним пятачком, свободным от чистогана.
Звонок Сергея:
- Здравствуйте. Я считаю, что если спортсмен на Олимпиаде получает призовые места, то надо платить достойно, потому что человек старался, готовился. Человек заслуживает.
Арсюхин:
- Скажите, а сколько стоил бы полет Гагарина сейчас? Как это оценить?
Сергей:
- Я считаю, такие люди, как Гагарин, должны иметь государственную поддержку, и не нуждаться ни в чем, чтобы у них не было никаких проблем.
Арсюхин:
- Правильно. Мне до сих пор не дает покоя звонок Али, он победил на Олимпиаде в Сиднее. Я допускаю, он получил какие-то призовые.
Баранов:
- Не победил, а участвовал.
Арсюхин:
- А потом 7 с половиной тысяч рублей – зарплата за серьезную административную работу в Олимпийском комитете. Это позор для страны. То, что они сейчас 100 тысяч долларов кидают спортсменам – это с барского плеча шубку. Лучше бы они зарплаты нормальные там обеспечили. Да, есть виды спорта, которые не коммерциализируются. Все в руках государства. Могли бы товарищу Али сделать нормальную зарплату.
Звонок Валерия:
- Здравствуйте. Я поддерживаю мужчину, который выступал перед этим. Если спортсмен победил, он свою страну превознес. Ему стоит за это достойно заплатить. Поездка на Олимпийские игры происходит все-таки за счет государства, а государство живет за счет наших налогов. Поэтому тех, кто не оправдал надежды народа, надо привлекать к тому, чтобы они отрабатывали деньги, за которые они ездили.
Баранов:
- Это мысль здравая. Тех, кто отдал все силы и победил, надо поощрить. А тех, кто отдал все силы, но не смог победить, не награждать? Я думаю, тоже надо платить, но меньше, если нет результата.
Афонина:
- Андрей Михайлович, мы знаем виды спорта, которые поднялись за счет определенных спонсоров, которые вкладывали в них огромные деньги. Пример тому биатлон. Как только там появились огромные деньги, победы ушли. Более провального сезона, чем прошлый, с огромным премиальным фондом, большими наградами – машинами, квартирами.
Баранов:
- Деньги там появились не вчера и не позавчера. А победы были. Плохие два сезона. Ванкувер получился провальным. Но до этого были победы. Там были скандалы с допингами. Я не думаю, что мы в чем-то отличаемся от Германии, Норвегии. То же самое. Там деньги, премиальные. Все это знают. И мы не самые богатые. Я напомню, что говорил Путин три дня назад, когда он в Северной Осетии встречался с президентом: после того, как он «Роснефти» поручил взяться за ЦСКА, хоккейную сборную, весь хоккейный мир застонал. Они так рьяно взялись за ЦСКА, сказал путин, платят игрокам столько, сколько в НХЛ в Канаде не платят. Обрушили весь рынок. Ко мне уже, говорит Путин, все пришли, вы можете их угомонить. С ума сошли с этим ЦСКА, это неправильно. Должны быть какие-то общие правила. Я тут согласен. Сверх потолочные вливания. Должны быть общие правила: за первое место столько-то, за второе – столько-то, за сезон столько-то.
Афонина:
- Вы считаете, что все страны должны сойтись на едином поле и договориться о том, сколько они платят своим олимпийцам, если вообще платят?
Баранов:
- Должен сыграть свою роль Международный олимпийский комитет. Но что-то здесь нужно сделать.
Арсюхин:
- Я делаю подсчеты. Российский гонорар – это 164 средние зарплаты. Американский гонорар – это 6 средних зарплат.
Баранов:
- У них 24 тысячи долларов, а у нас 100.
Арсюхин:
- У них зарплата больше. Германский гонорар – 4,7 средних зарплаты. Мне не жалко денег на спортсменов. Мне жалко, что чиновники у нас получают больше средних зарплат. Это проблема номер один.
Баранов:
- Все связано в один клубок. Ты правильно говоришь.
Афонина:
- А мне жалко, что благодаря таким расчетам и тем цифрам, которые становятся достоянием общественности, если аудитория не получает желаемого результата, то гнев обрушивается на спортсмена.
Арсюхин:
- А ведь они могут быть не виноваты.
Афонина:
- Совершенно верно. Зрители говорят: за такое бабло они даже медаль завоевать не могут.
Арсюхин:
- Вот именно.
Баранов:
- Почему они не виноваты. Только что прошло Евро-2012. Ты помнишь заголовки в газетах после матча с Грецией? Унизили по-всякому.
Арсюхин:
- Покажи мне спортсмена, который идет на игру с опущенными руками. В высшей лиге такого уже нет. На Олимпийские игры такие не ездят. Они все хотят победить. Но Господь всех создал разными. Это нормально. Кто-то проигрывает.
Баранов:
- Не видно, чтобы хотели победить наши футболисты, если возвращаться к Евро. А самое главное – они не были потрясены своим поражением. Проиграли, а бабло получили. Вот здесь, я думаю, должно вступать правило такое: не сумел выиграть, получаешь номинальный даже для такого высокооплачиваемого спортсмена бонус.
Арсюхин:
- Тебе скажут: это клубы, экономика, болельщики, такие прибыли. Куда же эти прибыли девать? В детский дом бы вложили.
Баранов:
- Это наша, болельщицкая, народная справедливость. Боролся – получи, победил – получи еще больше.
Звонок Сергея:
- Здравствуйте. Я бы хотел такую вещь. Я знаю, что многие спортсмены борются, чтобы попасть на Олимпиаду. Человек попал на Олимпиаду, считаю, ему нужно заплатить за то, что он прошел. И для него участие в Олимпиаде должно быть больше патриотическим.
Арсюхин:
- То есть, на этой стадии платить. Я тут вижу здравое зерно.
Сергей:
- Раз ты попал на Олимпиаду – это уже престижно.
Арсюхин:
- То есть, он уже получил деньги. А дальше смотришь, как он мотивирован. Если мотивирован на победу – это хороший спортсмен. Он деньги поучил, он уже за них пятки не рвет, он рвет за престиж.
Афонина:
- Вы не в курсе, что в спорте есть свои интриги. Мы такую благую идею, как платить спортсменам за выход на Олимпийские игры можем превратить в замечательный источник дохода для функционеров, которые этих спортсменов отбирают.
Звонок Сергея:
- Здравствуйте. Платить однозначно нужно. Потому что пока спортсмен доживет до Олимпийских игр, он столько заплатит за секции, участие в соревнованиях, форму надо купить и прочее. И родители столько тратят денег, чтобы привезти ребенка на соревнования.
Афонина:
- В свое время была здравая, как мне кажется, идея: платить не только спортсменам, но и школам, которые этих спортсменов вырастили и дали дорогу в большой спорт. Платить тренеру, который тоже не последний человек, принимавший участие в судьбе того или иного олимпийского чемпиона.
Баранов:
- Конечно. Особенно, первый тренер. Спортсмены всегда его помнят, и всегда благодарны. Тот, кто их выводит на высокие орбиты.
Афонина:
- Мы видим репортажи, которые доходят до общественности из школ, где спортсмены делают первые шаги. Мы видим, в каком состоянии они пребывают. Начинаешь задумываться: если олимпийский чемпион получает 100 тысяч евро или долларов, мог бы поделиться.
Арсюхин:
- По-моему, нормально: пошел к первому тренеру, сколько-то отдал. Почему бы в виде нормального обязательства не сделать это императивом?
Баранов:
- Это не должно быть императивом. Это дело совести каждого.
Арсюхин:
- У нас спорт без совести, скажем. Кто так не сделает, тот бессовестный.
Афонина:
- Мы понимаем, что спортсмены, которые на этих Олимпийских играх уже получили медали разного достоинства, хотелось бы выяснить у них: то материальное вознаграждение, которое они получат, о нем задумываются, хотят его, не хотят? Вот что интересно было бы выяснить.
Стоит платить считает 60 процентов нашей аудитории, 40 процентов говорят, что платить спортсменам не надо.
Баранов:
- Жалко, не было звонков, которые были против.
Афонина:
- Вы довольны итогами?
Баранов:
- Мы считаем, проблема есть. Ее надо решать. И это должны делать специалисты.
Афонина:
- Благодарю всех, кто был с нами.
Комментариев нет:
Отправить комментарий